Comparaison de la une du Figaro entre Breivik et Merah

L’image parle d’elle même…

 

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grit
grit
22 mars 2012 13 h 38 min

Tu fais l'amalgame tout seul entre islamiste et musulman… Tu vaux pas mieux que le Figaro..

Michael J. Fox
Michael J. Fox
22 mars 2012 15 h 00 min

Christianisme = religion des chrétiens
T'es d'accord?
Alors pourquoi islamisme ça devrait vouloir dire autre chose que religion des musulmans?
L'amalgame ici c'est surtout le fait qu'on pense à terrorisme quand on parle de l'islamisme. Cette notion a été inventée par l'occident car rien ne pousse au terrorisme dans l'Islam.

nenesse61
nenesse61
22 mars 2012 15 h 14 min

@Michael J. Fox:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamisme
Rien à voir avec un musulman.

Anonyme
Anonyme
22 mars 2012 18 h 26 min

Christianisme = religion des crétins,
Islam = religion des musulmans.

Michael J. Fox
Michael J. Fox
22 mars 2012 19 h 40 min

Je m'en fous de ce que dis wikipedia… ça reste un mot détourné de son véritable sens.

grit
grit
22 mars 2012 20 h 56 min

Et alors ? La plupart des gens le comprennent dans le sens islamistes = extrémiste musulman, donc tu fais quand même l'amalgame tout seul, assume donc ta sottise.

Nico
Nico
22 mars 2012 21 h 05 min

CQFD. Article inutile.

MisterProvoc
MisterProvoc
22 mars 2012 21 h 36 min

Connard, forcément l'un s'est déclaré lui-même salafiste. De plus l'un se trouve à Oslo, l'autre en France. Connard !

Trollilol
Trollilol
22 mars 2012 21 h 43 min

Sérieux, là il n'y a pas modération ?

Marco
Marco
22 mars 2012 23 h 14 min

Moi je suis pour la libre expression.
Pas besoin de modération pour l'instant, moi par exemple je dis connard à des mecs qui sont des connards.
Pour en revenir à l'article, j'ai rien compris, ça démontre quoi ?

jeanvaljean
jeanvaljean
23 mars 2012 0 h 06 min

il a pa tord Michael J. Fox maintenan les mot son retourner c'est comme anti-semite anti = préfixe qui exprime l'opposition ou la protection contre semite = les Semites sont des peuples qui parlent des langues de Semitic; le groupe inclut des Arabes, Araméens, juifs, et beaucoup d'Ethiopians. Dans un sens biblique, Semites sont des peuples dont l'ascendance peut être tracée de nouveau à Shem, le fils le plus âgé de Noah. Les populations antiques de Semitic étaient des nomades pastoraux que plusieurs siècles avant l'ère chrétienne émigraient dans les grands nombres d'Arabie à Mesopotamia, les côtes de la mer… Lire la suite »

maradona974
maradona974
23 mars 2012 0 h 14 min

C'est "normal" de ne pas accorder la même importance à des faits qui se déroulent en Norvège, et d'autres qui se déroulent en France.

Romain
Romain
23 mars 2012 1 h 05 min

Meme si tuer 90 personnes (au total) est plus grave que 7 en France.
Ca veut dire que les Finlandais valent moins?
C'est kiff kiff dans le sens général: tuer des gens, c'est pas bien.

Darth
Darth
23 mars 2012 1 h 32 min

+1 à maradona : Des faits nationaux prendront toujours plus de place dans nos médias français.

Michael J. Fox
Michael J. Fox
23 mars 2012 1 h 40 min

C'est pas une question de prendre de la place ou non… de plus l'importance semble être la même puisque la taille de l'encadrée semble la même.
Le soucis ici ce sont les mots utilisés de façon volontaire alors que dans pour le premier cas "terroriste" n'a pas été utilisé.
Si certains n'ont pas un esprit assez critique je peux rien faire pour eux.

grit
grit
23 mars 2012 8 h 41 min

Alors ou t'es aveugle, ou tu le fais exprès, qu'est-ce qu'il y a de marqué juste au-dessus du titre de gauche en souligné ?
Mais évidemment, c'est les autres qui sont des crétins fermés sans esprit critique.

Anonyme
Anonyme
23 mars 2012 12 h 05 min

+1 pour grit
Si certains ont de la merde dans les yeux J FOX ne peut rien faire pour eux.

Jerem
Jerem
23 mars 2012 12 h 15 min

Comparer une tuerie avec une autre ??
T'es pas tranquille, il y a en qui mette les priorités là ou il ne faut pas !!

mafia92i
mafia92i
23 mars 2012 16 h 32 min

Michael J Fox réfléchi avant de poster n'importe quoi…

lapinfurtif
lapinfurtif
23 mars 2012 16 h 45 min

je comprend pas

GG
GG
23 mars 2012 19 h 42 min

Grit 1-0 Jfox

iiii
iiii
23 mars 2012 19 h 50 min

grift t'a sali ! rembale ton article bidon crétin.

Michael J. Fox
Michael J. Fox
23 mars 2012 20 h 42 min

LOL des suceurs de partout 😀 j'avais même pas vu ce mot tellement l'importance donné est minime.
Le fait est qu'il faut surtout être aveugle pour ne pas voir qu'il y une grosse différence entre les deux unes.

Ruthless
Ruthless
23 mars 2012 20 h 50 min

J'en connais une qui vas bientôt crever…. Martine
http://www.ubest1.com/?page=video/36916#null

Noelle
Noelle
23 mars 2012 23 h 01 min

Laisse tomber Michael…c'est déjà trop tard pour les loulous…La différence est flagrante et honteuse.

youss
youss
24 mars 2012 0 h 32 min

Dans ce cas, restons sur les faits en france : les 3 militaires, pourquoi on l'a traite pas de la même manière ?
On voit bien qu'il y a une extrême sensibilité quand la communauté juive est touchée, mais quand ça touche les autres…. c'est moins sensible.
La jeune fille violée et poignardée dans des toilettes publique… on s'en tape aussi ?
Ce que je remets en cause là, c'est l'importance qu'on donne aux uns au détriment des autres.
Mettons toutes victimes sur le même pied d'égalité , un point c'est tout.

grit
grit
24 mars 2012 9 h 15 min

@Micheal J Fox : Alors on est tous des vilains islamophobes suceurs parce qu'on voit différemment un tueur à Oslo et un autre en France sous prétexte qu'il est muslman… Attends, en réfléchissant bien t'es sûr que c'est pas toi l'islamophobe dans l'histoire ? Parce que nous au moins on a bien conscience que ce fanatique ne représente pas l'Islam et ses pratiquants dans leur majorité.

hahaha
hahaha
24 mars 2012 14 h 00 min

Mais putain qu'est-ce qu'on s'en fout de l'organe de presse de Sarkozy sérieusement ? Aller vous pendre au lieu de vous prendre la tête pour de la merde.

Noelle
Noelle
24 mars 2012 14 h 11 min

Grit, tu n'as rien compris, désolée… Ce que Michael souligne dans son article, c'est que les choix editoriaux destinés a vehiculer un message, une emotion, une reaction particuliere, ne sont pas faits par hasard dans une redaction. La mise en page, les couleurs, la taille des caractères, les mots choisis, les photos d'illustrations, etc…sont choisis avec soin et sens. Pour "le tueur d'Oslo"–> – l'entête est différente. On a laissé de la place tout en haut de page à des actualités concernant Johnny Hallyday et le Tour de France illustrées par des photos – il y a aussi une colonne… Lire la suite »

Noelle
Noelle
24 mars 2012 14 h 14 min

Et islamiste et musulman, c'est la même chose…Pas de notre faute si la propagande qui veut qu'islamiste signifie terroriste ou dangereux ou extremiste, a reussi a s imprimer dans ton cerveau…
"Le terme « islamisme » est de création française et l'usage de ce mot est attesté en français depuis le XVIIIe siècle, où Voltaire l'utilise à la place de « mahométisme » pour signifier « religion des musulmans » (ce qu'on nomme désormais « islam »)"

Iriss
Iriss
24 mars 2012 14 h 17 min

@youss +1, on est toujours obligé de souligner qu'ils sont juifs, un juif tué, un juif agressé, Pourquoi on dit pas un chrétien tabassé, trois musulmans assassinés?
Parce que ce sont les juifs qui détiennent tous les médias, ils en font ce qu'ils veulent, bien sur que ce drame est triste, mais à un moment donné on est tous des citoyens français pas la peine de toujours insister sur leur religion ou a ce moment le faire pour TOUS¨!!!

Moi je moi je
Moi je moi je
24 mars 2012 14 h 36 min

pour le coup j'ai pas trop compris cette polémique, l'un est un nazi ce qui n'est pas une religion (dieu merci) l'autre un islamiste qui se revendique musulman et qui pratique le djiad islamiste ou est le problème sur cette une? Perso j'en vois pas.

Iriss
Iriss
24 mars 2012 14 h 44 min

@moi je moi je , c'est normal que tu vois pas ou est le problème, c'est parque le journal s'est privé de dire que le tueur d'oslo se considérait comme un fondamentaliste chrétien ! mais on le dit pas parque bien sur le christianisme n'a rien a voir dans sa folie meurtrière, mais c'est pas le même traitement qu'on donne a Mohamed parque pour lui on est obligé de dire que c'est un musulman , islamiste blabla tout ça pour faire le lien entre islam et terreur encore une fois! alors ne te fis pas qu'aux médias qui veulent orienter… Lire la suite »

Noelle
Noelle
24 mars 2012 14 h 45 min

Pas nazi….chrétien fondamentaliste d'extreme droite, qui se voyait comme un croisé…Il a pourtant écrit un manifeste de plus de 1500 pages dans lequel il est clair.
Et encore une fois, islamiste, c'est musulman…ca veut dire la meme chose, combien de fois il faudra le dire.

Maitre Capello
Maitre Capello
24 mars 2012 16 h 00 min

@ Noelle "Islamistes" et "musulmans" ne veulent pas la dire la meme chose. Petit rappel qui sera utile a beaucoup : L' Islam : ou religion Musulmane.C'est la religion, le courant de pensée. Son livre saint est le Coran. Musulman : C'est un croyant de l' Islam. Etre musulman c'est etre de confession musulmane (ou islamique). L' islamisme : c'est un courant de pensée musulman. Il peut s'agir, par exemple, du « choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l’action politique »3 – dans une acception que ne récusent pas certains islamistes – , ou encore, selon d'autres,… Lire la suite »

Iriss
Iriss
24 mars 2012 16 h 28 min

@maitre capello
C'est pas ça la question on sait qu'il y a une différence entre ces deux termes, mais c'est son utilisation qui pour bcp est un raccourcis caché pour dire musulman c'est tout, donc ceux qui l'utilise en profite parfois pour tout mélanger, bien sur que c'est pas la même chose un musulman et un islamiste.
pk on dit pas du tueur d'oslo que c'est un chrétien extrémiste ?

Noelle
Noelle
24 mars 2012 17 h 31 min

Net. "C’est ainsi un terme d’usage controversé." Pourquoi controversé ? "Le mot islamisme dérive du mot « islam » et du suffixe « -isme » et qualifie donc « la doctrine de l'islam ». Le sens politique est plus récent. Le terme « islamisme » est de création française et l'usage de ce mot est attesté en français depuis le XVIIIe siècle, où Voltaire l'utilise à la place de « mahométisme » pour signifier « religion des musulmans » (ce qu'on nomme désormais « islam »)5. On trouve le mot dans cet usage, jusqu'à l'époque de la Première Guerre mondiale2.… Lire la suite »

Anonyme
Anonyme
24 mars 2012 17 h 46 min

Noelle, tu voudrais que les mots ne changent jamais de sens. Alors, choisis une langue morte.

Noelle
Noelle
24 mars 2012 18 h 02 min

Anonyme : Ah, que les mots changent de sens selon les idéologies politiques en quelques années,et pas a cause de lentes évolutions linguistiques populaires ca ne te dérange pas toi… ISLAMISME, subst. masc. Religion des musulmans. Synon. islam.Le pacha, d'après un texte du Koran qui était favorable à l'accusé, lui donna l'alternative ou d'être pendu une seconde fois, ou de se faire turc. Aboulias préféra ce dernier parti, et pratiqua pendant quelque temps l'islamisme (Lamart., Voy. Orient, t. 1, 1835, p. 194).L'islamisme, par la plus flagrante contradiction n'a-t-il pas vu dans son sein un développement de science purement rationaliste? (Renan,… Lire la suite »

Youss
Youss
24 mars 2012 18 h 33 min

La discussion a changé… peu importe les dérivées des définitions multiples selon les uns ou les autres. Là on a un article ou on met en parallèle 2 terroristes, l'un est à la base chrétien, l'autre musulman. Bon. L'un a assassiné 77 personnes, l'autre 11 fois moins… C'est pas tellement une questions du nombre de victimes, mais plutôt le "TRAITEMENT" des 2 affaires. Certes la 1ère s'est déroulée en dehors de la France, et alors ? C'est pas les français les champions de " je me mêle de ce qui se passe ailleurs dans le monde " ??? Faut arrêter… Lire la suite »

Michael J. Fox
Michael J. Fox
24 mars 2012 19 h 00 min

Youss, au delas de ces 17 morts, c'est carrément ce que l'OTAN a fait à l'Afghanistan et à l'Irak tout entier qui est choquant.
Si les français avaient ne serait-ce qu'un dixième de la réalité des faits sur leur écrans de télévision, je pense qu'ils demanderaient de suite que les troupes françaises se retirent et un profond sentiment d'antiaméricanisme naitrai en eux.

bob
bob
24 mars 2012 19 h 32 min

"Une question, à tout ceux qui se sont offusqué parce qu’il y avait des enfants, êtes vous tout autant choqué par l’assassinat du soldat américain dans 2 villages afghan , de femmes et enfants ?? 17 morts…"
Oui, en tout cas moi personnellement ça me choque, et je suis pret à parier que ça choque pas mal d'américain.
J'ose quand même espérer qu'il y en a pas quelques uns pour penser que c'est moins stupide d'etre antiaméricain qu'anti islamique…

grit
grit
24 mars 2012 19 h 37 min

@Noelle : si j'ai très bien compris, et encore une fois, pour la grande majorité des gens l'islamisme signifie une dérive extrémiste de l'islam, que le terme soit galvaudé ne change rien, c'est comme ça. Après c'est un peu de la paranoïa de critiquer la mise en forme de l'article, forcément elle change parce que l'évènement paraît avoir bien plus d'ampleur quand il se déroule sur notre sol, on est plus distant et on a plus de recul sur la tuerie d'Oslo, la vraie différence de sensibilité est là à mes yeux. On n'est pas forcément des islamophobes racistes pour… Lire la suite »

Michael J. Fox
Michael J. Fox
24 mars 2012 20 h 30 min

"que le terme soit galvaudé ne change rien, c’est comme ça"
C'est comme ça… c'est pas grave, ça touche des millions de personnes en France, c'est comme ça.
Ils font chier eux aussi pourquoi est-ce qu'il se prenne la tête pour un mot qui les concerne directement hein?

Noelle
Noelle
24 mars 2012 20 h 35 min

@grit Que la " grande majorité" des gens régurgitent la propagande occidentale ne valide pas pour autant le sens qu'on donne à ce terme. Non, ce n'est pas " comme ca". Il faut à un moment, redonner aux mots leurs sens, et exposer au grand jour les dérives de ceux qui fabriquent un nouveau langage, on est en plein 1984 d'Orwell là. Pose toi la question de savoir pourquoi on passe de la signification islamiste = musulman à islamiste = musulman = intégriste… L'évolution linguistique de ce mot en dit long sur les intentions à l'oeuvre pourtant… Non, ce n'est… Lire la suite »

grit
grit
24 mars 2012 21 h 54 min

Non mais si on va dans ce sens, le mot islamophobe est mal employé puisqu'il désigne des gens qui critiquent l'Islam en tant que religion, et non les musulmans en tant que personnes, le mot antisémite est mal employé parce qu'un sémite n'est pas forcément un juif, le mot racisme etc etc, l'évolution linguistique comme tu le dis si bien peut aussi être naturelle et pas forcément portée par de grands vilains manitous aux mauvaises intentions.
Et sur les choix de mise en page, j'ai déjà répondu.
Sérieusement les gars, prenez un peu de recul…

Noelle
Noelle
24 mars 2012 22 h 36 min

Islamophobe, ca veut dire, peur irrationnelle de l'Islam au sens propre. On peut au contraire faire une critique rationnelle de l'Islam. On est censé pouvoir faire la même chose concernant le judaisme mais tu remarqueras que là ou la critique de l'Islam peut etre encouragée, la critique du judaisme ets automatiquement assimilée à une forme de racisme anti-juif et autre antisémitisme. Le mot antisémitisme avec le sens qu'on lui connait est une aberration… Tu crois encore à l'évolution naturelle de mots comme islamisme ou antisémitisme. J'ai pourtant bien illustré mon propos pour le mot islamisme, mot dont la definition premiere… Lire la suite »

grit
grit
25 mars 2012 6 h 44 min

Ah c'est marrant moi j'ai plutôt l'impression que la critique de l'Islam est beaucoup plus difficile, voire limite dangereuse, comme quoi les différences de sensibilité.

Noelle
Noelle
25 mars 2012 14 h 30 min

Tu rigoles grit…as tu compté toutes les émissions télé, radios, les bouquins sur le sujet ces dernières 15 années ??????????