Pouvez vous me convaincre de voter à gauche ?

POUVEZ VOUS ME CONVAINCRE DE VOTER A GAUCHE ?

ELECTEURS DE GAUCHE: POUVEZ VOUS ME DISSUADER DE VOTER A DROITE ?

Thèmes:
SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION

INTRO
excusez cette intro mais c’est pour tenter de dissuader certains forumeurs à la gachette facile de me prendre pour un rigolo. J’espère discuter sérieusement, et je ne répondrai bien évidemment pas à ceux qui sont la pour se défouler et rabaisser les gens !

A l’époque ou je regardais encore la TV, je me suis dit lors d’un débat politique de trop: ils ont tous de bons arguments mais y a personne pour vérifier la véracité des infos ou chiffres qu’ils balancent.
Et oui, le journaliste devrait remplir ce rôle mais je rappelle que la Fce est le mauvais éleve en terme de liberté de la presse: 18e derrière Tchéquie All US UK, et les francais lisent peu la presse: 16e derrière la Corée du sud, uk, all, israel, us !
Même constat dans la presse ou les bouquins: qui me dit que cet auteur dit la vérité et utilise des stats officielles?
Les médias nous lobotomisent avec leurs faits divers anesthésiants, et quelques rares infos socio économiques secondaires et techniques.

C’est ainsi que j’ai décidé d’aller à la source: tous les constats suivants sont issus des chiffres OCDE EUROSTATS PNUD, qui regroupent toutes les INSEE du monde, et qui sont la base de tous les économistes et sociologues.
J’ai cherché les stats que JE voulais grâce à ces bases de données de millions de stats:
http://stats.oecd.org/Index.aspx
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/statistics/themes
(je ne les montre pas volontairement car à chaque fois on me reproche que c’est chiant et illisible ! Mais avec plaisir de vous les soumettre)
De plus, je suis un insoumis indépendant des maisons d’éditions, groupe de presse ou autres partis, syndicats etc…
Enfin, je propose une vision MEGAMACRO socio eco, franco internationale, de long terme, et seulement sur les sujets FONDAMENTAUX de la vie des francais.

Allons y! (résumé de centaines de pages)

1) 30 ANS DE GAUCHE

voilà 30 ans que la France a une politique de gauche, y compris sous Chirac le pleutre pusillanime, qui serait « extreme gauche ou gauche » dans absolument tous les pays riches du monde (y compris les scandinaves puisqu’ils ont baissé leurs dépenses)
preuve= les dépenses publiques et taxes stagnent depuis 15 ans de pseudo « droite » (dont 5 de Jospin)
Le vrai pouvoir est détenu par les fonctionnaires via leurs syndicats et grèves.

Résultat=
TOUTES LES ETUDES SERIEUSES (ocde pnud eurostats etc..) montrent que LA VIE EST PLUS DURE EN FRANCE QUE DANS LES AUTRES PAYS RICHES
critères= SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION
http://hdr.undp.org/fr/donnees/construire/
www.oecdbetterlifeindex.org
http://hdr.undp.org/en/data/build/
http://www.globeco.fr/public/pdf/bonheur-mondial-2009-2010.pdf

Pourtant, nous devrions être très heureux:
Nous sommes champions du monde des dépenses publiques (1er, social 1er, santé 1er, vieillesse 2e)
Donc voici le POSITIF:
pauvreté et GINI (inégalités) faibles (quoique mauvais comparés aux dépenses),
bonne santé (quoique mauvaise comparée aux dépenses),
loisirs (35h seulement, RTT, âge moyen du départ en retraite, durée des vacances…)
Et un beau pays avec un bon climat!

MAIS voici le NEGATIF:
chômage record,
éducation moyenne, croissance faible, baisse pouvoir d’ H A,
Suicides très très élevés, dépressions, drogues (alcool, chit, antidépresseurs anxiolytiques) et… crimes

1ERES QUESTIONS: C CA ETRE HEUREUX ? QU’EN PENSEZ VOUS? POURQUOI CET ECHEC DE LA GAUCHE ?
Prouvez moi que j’ai tort !

2) CHOMAGE ET SUICIDE
la FRANCE A LE CHOMAGE LE + IMPORTANT DES PAYS RICHES DEPUIS 30 ANS
9.27% depuis 1980 en moyenne (OCDE) ou 11.6% sans les fonctionnaires
Car en réalité, comme nous sommes le seul pays ou une grosse minorité a un job à vie (20% des actifs, 5m de fonctionnaires), le vrai risque chômage, comparable aux autres pays, n’est pas de 9.27% de 25m des actifs, mais 11.6% de 20m
OK?
C’est le seul pays riche qui na pas voulu le vaincre (et la phrase immonde et fataliste de Mitterrand ‘on a tout essayé’)
CHOMAGE FRANCE (moyenne sur 30 ans)=
12 OU 40 % de + que ALL (2e chiffre= sans fonctionnaires)
21.6 / 52 que UK
6.4 / 33 ITALIA
70 / 112 SVERIGE (suède) NEDERLANDS (pbas)
Le chômage est notre fléau: cout direct (pole emploi, formation) et indirect (manque de taxes et cotisations sociales, manque de prospérité et de richesse, cout psychologique (dépressions, suicides, drogues )
Chez les hommes de 15 à 49 ans, les courbes de chômage et de suicide sont parallèles
Car le travail c’est aussi un épanouissement, du lien social
(du moins pour toute personne normalement constituée, la majorité des francais, pas certains marginaux)

Causes du chomage=
Les Francais ont accepté le chomage comme une fatalité et choisi de le rendre supportable en adoptant des mesures passives de soutien aux chomeurs (des emplois aidés bidon, des assedic sans conditions et une décontraction sidérante, sans pression ni contrôle)

les entreprises embauchent en fonction de leur demande moyen terme et non de leur demande à court terme à cause de ceci:
droit du travail rigide (manque de fléxibilité et de liberté de concurrence)
+ taxes sur les entreprises et sur le travail les + élevées au monde,
=manque de compétivité, donc de richesse, donc d’entrepreneurs
= antipatronat primitif

+mauvaise orientation des éleves (laxisme, angélisme )

+laxisme et manque de controle de l’ANPE ASSEDIC

+35h: cercle vicieux= manque de richesse nationale= manque d’emploi
faible utilisation de la main-d’oeuvre, notamment les jeunes et les personnes âgées,
nombre faible d’heures travaillées par an. L’écart de productivité légèrement positif qui caractérise la France est stable depuis deux décennies.

+budget formation faramineux utilisé par ceux qui n’en ont pas le + besoin

+Manque de R et D

+syndicalisme surpuissant et ultraconservateur

+manque d’entreprises de taille moyenne, les petites entreprises ne parvenant pas à croître: insuffisance de financements (bancaires et fonds de capital investissement), faiblesse des commandes publiques aux PME, conditions (conditions de prix, de délai de paiement, etc.), manque d’incitation fiscale à la recherche et développement dans les PME.

+sous capitalisation des entreprises à cause des dépenses publiques confiscatoires (qui pourraient être mieux allouées vers les entreprises plutot que pour des dépenses excessives: les emprunts détat asséchent le marché financier )
Pour avoir du capital, il faut des capitalistes, des épargnants. Avec un taux dimposition record, un déficit public record, donc des emprunts détat qui asséchent le marché financier, avec une retraite par répartition et le refus de fonds de pension en France, la haine des riches et de la bourse, comment s’étonner q’uon manque d’actionnaires ?

2eme QUESTION: QU’EN PENSEZ VOUS ? (chomage, suicide)
Prouvez moi que j’ai tort !

3) SANTE
nous avons les + FORTES depenses publiques, dépenses sociales, dépenses de santé, de vieillesse etc… AU MONDE
nous devrions donc avoir la meilleure santé, du moins une des meilleures
mais nous ne sommes pas pas les 1ers, pas les 2e, nous avons la 7e longévité selon OCDE (2007) 11e selon OCDE (moyenne 1980 à 2007) 6e selon le pnud et 11e meilleure santé au monde (OCDE BL index avec sondage en +)
les francais vivent 81 ans et dépensent 23.74% du PIB en social
les anglais vivent 80.4 ans les hollandais 80.6 ans mais dépensent 18% du PIB en social, les israéliens 80.7 ans (11.89% du PIB), les espagnols 81 ans (16.12%), les irlandais vivent 79.7 ans mais dépensent 16.53%
on vit moins longtemps que les japonais (81 ans contre 82.6) qui depensent 50% de moins en social, et aussi longtemps que canada australie (-70 ET 80%)
les coréens vivent 79,4 ans en dépensant 4% de leur PIB en dépenses sociales (donc 5 fois moins que nous)
quant au pourcentage de chances d’atteindre 65, nous sommes derrière JPN
SW AUSTRAL ISRA SUIS IT NOR SP CAN GRECE et PBAS !

cela montre que taxer et dépenser à outrance n’est pas nécessaire pour vivre longtemps!
prévention= seulement 2% des dépenses de santé (débile)

surmortalité masculine (pays européen avec la + forte différence hommes femmes!)
Les + de 65 ans= 16% population mais 36% des dépenses de santé (à cout de médicaments aux effets incertains)
déficit sécu= 66% en 2020, rendant impossible tout autre investissement collectif, de quoi propulser la conso d’antidépresseurs!

3eme QUESTION: QU’EN PENSEZ VOUS ? (santé)
Prouvez moi que j’ai tort !

4) LOISIRS
choix de société pour des loisirs et du temps libre au détriment du pouvoir d’achat et de l’emploi
les francais travaillent 80 mois (équivalent heures) sur tout leur vie (1554h x 37 ans) donc ont beaucoup plus de temps libre que les autres (sauf allemands, 75 mois)
Le bémol, c’est le manque de richesse dû au faible nombre d’heures, additionné au chomage de masse qui annulent les effets de la bonne productivité francaise: celle ci serait bénéfique sans chomage de masse !
Car plus encore que la productivité, cest le nombre de travailleurs qui compte:
mieux vaut 10 travailleurs produisant chacun 2 produits (20)
que 5 qui produisent 3 (15)
du moins s’il l’état demande 20 de taxes!
Au total, cela représente un manque de taxes pour les dépenses publiques qui sont d’ailleurs en hausse du fait du vieillissement, (dépenses de retraite= 320M(illiards) )

Enfin, tout le monde n’est pas logé à la même enseigne (c’est le K de le dire): 35h (pointés) et RTT dans les grandes enseignes, mais:
pas de pointeuse (d’heures sup’) et 5 semaines de vacances seulement dans les petites entreprises (les PME emploient 65% des travailleurs)
Et 20% des travailleurs partent à la retraite plus tot: les 5 millions fonctionnaires (+RATP SNCF…)
=les fourmis qui triment pour les cigales (35h, RTT + fonctionnaires)

+35h
La faible quantité de travail provoque un cercle vicieux: peu de richesse = peu d’emploi.
A ce titre les 35h sont anachroniques: moins on travaille, moins il y a de richesse, donc plus il ya de chomeurs.
Les socialistes ont injecté 15 milliards d’euros/an dans les 35 heures pour empêcher les Francais de travailler
11M en 2000 15M 2001 14M 2002, soit 40M, soit 140 000€/emploi crée!!!!!!!!!!!
En Allemagne, cette politique s’est opérée au cas par cas, et non imposée autoritairement ni généralement.
Depuis 20 ans la totalité de l’ecart de croissance avec US et UK = différence du temps de trvavail !
les 35H ont ptet profité aux grosses stés (modération salariale, pvité) mais sont nocives pour les PME
35h= 4h en moins mais 33% de taxes en + sur salariés!
Après la période de mise en place des 35 heures ou le nombre d’heures hebdomadaires effectivement travaillées a, daprès les statistiques européennes, plongé au-dessous de 39 heures, ce nombre d’heures a maintenant retrouvé presque exactement le chiffre antérieur aux 35 heures. Qu’en conclure sinon l’aberration de ces dernières?
Le retour une durée normale s’est fait, mais à la charge de l’état.
On est alors obligé de détaxer les heures sup , mal nécessaire pour hausse salaires donc pouvoir HA, et pour créer de la richesse nationale.
Voilà une promesse electorale demago qui s’est concrétisée et qui pèse lourdement sur les finances publiques et entame le potentiel de croissance économique (manque de travail, manque de richesse)

4eme QUESTION: QU’EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j’ai tort !

5) Education tres moyenne
(primaire et supérieur négligés, horaires inadaptés, redoublements, mixité sociale, manque d’autorité, programme trop abstrait déconnecté de la réalité, lacunes de l’orientation…)
ca date de bien avant SARKO
5eme QUESTION: QU’EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j’ai tort !

6) 30 ans de gaspillage budgétaire
VOICI LES CHIFFRES CATASTROPHIQUES ET SCANDALEUX DE NOS DEPENSES ET TAXES

Dépenses:
FCE ITALE PAYSBAS ALL = même niveau en 1995
Mais SUEDE ITALIE PAYSBAS ALL dégringolent
FCE = seul pays à ne pas baisser
la suède dépense moins que nous !!!!!!!!!!

déficit depuis 1981 (mitterand)

depenses les + élevées au monde 53% du PIB, 20% de + que lallemagne (malgré la réunification) = 190 M(illiards) de+ = 3000€/hab= 9500€/salarié
c’est ce qui serait rendu aux francais si nous dépensions comme les allemands

dont 120M de + que ALL pour fonctionnaires +80% !

+mauvaise répartition géo des dépenses, controles inexistants, fraudes, corruption ((lire J. MARSEILLES)

cout de laposte, edf, fce tel, air fce… + taches extraprofessionnelles (les flics garagistes, les hopitaux qui nettoient leur linge…)

PRESTATIONS sociales laxistes (santé retraite assedic…)

retraites 65M DE + QUE ALL , Alors con a moins de vieux (60% de moins que ALL !!!!!!!!!!!!
La France est un des pays ou le temps moyen passé à la retraite est le plus élevé:

nous depensons plus en social que les scandinaves, qui ont baissé logiquement leurs depenses, car la bas, pas de syndicats egoistes de fonctionnaires hyper puissants et hyper nonrepresentatifs (60% des syndiqués sont fonctionnaires alors qu ils ne sont (que) 20% (enorme en verité) des actifs !)

cause des hyperdépenses = mauvaise habitude de toujours s’en remettre à l’Etat

cause de la mauvaise habitude de toujours s’en remettre à l’Etat= socialisme d’après guerre exacerbé par la pléthorique et surpuissante fonction publique

cause du socialisme d’après guerre exacerbé par la pléthorique fonction publique= pays agricole qui a manqué le tournant du commerce

+FONCTIONNAIRES=

croissance en 30 ans 2 fois + que la pop (+36% à 5.2m contre +18% à 63m 2008)

7 millions avec les personnels des opérateurs publics ou privés qui remplissent une
mission de service public en lieu et place de l’Etat ou des collectivités territoriales
11m (?) avec retraités

quand les autres pays d’Europe gèlent les salaires, baissent leurs effectifs, suppriment leurs statuts à vie, l’hexagone garantit des augmentations de salaire pour ses fonctionnaires, crée de nouvelles primes et continue à embaucher à vie des effectifs public
c’est le seul grand pays développé où il existe une séparation totalement étanche entre le statut juridique des agents des services publics administratifs et celui des salariés du secteur privé. Cette sorte de ségrégation porte atteinte à l’unité même de la nation et aux fondements de la République.
PRIVILEGES ECOEURANTS
sécurité d’emploi, montant de retraite, durée de cotisation, taux de cotisation salarié, taux de cotisation employeur, indexation des retraites, taux de remplacement, base de calcul, réversion, cumul emploi/retraite, décote par année manquante, âge de départ, espérance de vie, avantage pour les mères de 3 enfants, dérogations pour départ à 50 et 55 ans, prise en compte des études faites après concours d’entrée, prise en compte d’enfants nés avant l’entrée dans la fonction publique, peu de responsabilités,
une meilleure paye, En 2008, le salaire annuel net moyen des agents de l’Etat était  de 28 460 euros, soit 15 % de plus que celui du secteur « privé et semi-public ».
une meilleure retraite, régimes spéciaux de retraite 8,5 milliards, ABSENTEISME
souvent des comités d’établissements très riches ( RATP, EDF, Banque de France etc …),
et se permettent régulièrement de paralyser le pays pour préserver leurs « droits ».
La pension moyenne d’un fonctionnaire est plus élevée dans le public que dans le privé. 1 700 euros contre 1 200 euros environ dans le privé, un fonctionnaire touchera 75 % de son salaire. Un taux de remplacement inchangé alors qu’il n’a cessé de chuter dans le privé, âge de la retraite reste de 55 ans, voire de 50 ans pour 30 % des fonctionnaires dits « actifs ». Depuis la loi du 9 juin 1853, cette classification vise « les emplois présentant un risque particulier ou des fatigues exceptionnelles ».les agents qui auront refusé 6 postes pourront bénéficier de l’assurance chômage mais encore ceux qui refuseront 3 postes; sans toutefois payer toutes les cotisations à l’assurance chômage
une augmentation de traitement six mois avant leur départ (le « coup du chapeau »), ils dopent leurs pensions
fonds de pension à la française qui porte le nom de PREFON, 400.000 affiliés et plus de 8 Mds d’euros, nets d’impôts et, bien sûr, de frais financiers alors que les systèmes d’épargne financière du privé bénéficient d’une déduction d’impôts à hauteur de 50%. primes d’un avantageux système de capitalisation (la « RAFP »), ce qui ne manque pas de sel quand on connaît l’hostilité farouche des syndicats, surreprésentés dans la fonction publique, à toute formule d’épargne retraite!

Si l’État français devait provisionner les retraites de ses fonctionnaires, il lui faudrait créer un fonds de près de 1.000 milliards d’euros pour les vingt ans à venir…
En 2040, le déficit du seul régime des fonctionnaires civils d’État représentera 75 % du déficit du régime des salariés du privé pourtant dix fois plus nombreux
Renoncer à 100 000 recrutements permettrait ainsi d’éviter 100 milliards d’euros

COLLECTIVITES 212M

36 000 communes autant à elle seule que tous nos voisins réunis, intercommunalités , cantons, départements et en régions, comme à l’époque où l’on ne marchait encore qu’à pied

6eme QUESTION: QU’EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j’ai tort !

7) taxes

les TAXES sur le travail et les entreprises (les + lourdes au monde ) engendrent le chômage etc… (et PIRE: SURTAXES MAL DEPENSEES ! )

Les entreprises fses sont taxées 170M(illiards) de + que les allemandes et 150M que les hollandaises

Les études lors d’épisodes de hausse du salaire minimum (1990-1991) ou de baisse des coûts du travail à ce niveau (1995-96) indiquent que :

– l’augmentation du SMIC augmente la probabilité d’une perte d’emploi au SMIC

les baisses de charges entre 1993 et 1997 ont le plus touché les entreprises les moins productives qui étaient sur une tendance de licenciement des salariés les moins qualifiés : pour la première fois on observe un arrêt de la diminution de la part des ouvriers non-qualifiés. On peut en inférer que ces baisses de charges ont surtout permis d’enrayer les destructions d’emplois, en particulier dans les entreprises les moins productives.

1995 -2001= croissance et baisse du chomage mais hausse stupide des taxes sur sociétés pour aides aux sociétés à l’embauche!

en période dexpansion économique, le modèle francais freine la croissance et lemploi, et absorbe les augmentations de pouvoir dachat par des prélevements fiscaux et sociaux croissants comme le souligne le rapport Cotis=
Les hausses de cotisations ont conduit au chomage et une quasi-stagnation du salaire net entre 1981 et la fin des années 1990. La relative stabilisation des cotisations a ensuite permis aux salaires nets de redevenir lentement croissants.

cause des surtaxes= hyperdépenses
cest facile a piger : comment veux tu que les entreprises fses embauchent autant que les autres alors quelles sont beaucoup plus taxées ??? presque deux fois plus que les entreprises allemandes = 350 MILLIARDS = 18.8% du PIB en taxes sur entreprises=
record du monde
Tpoe (taxes entr)
fce 18.8 187M DE + QUE ALL
IT 15
PBAS 11.8
ALL 10.7
UK 9.9
DK 5.1
les entreprises sont etouffées et leurs taxes sont mal utilisées

mon salaire = 2600 payés par le patron -1400 (taxes) = 1200 net
je gagne donc la moitié, lautre pour que les fonctionnires le depensent +/- bien

7eme QUESTION: QU’EN PENSEZ VOUS ?
Prouvez moi que j’ai tort !

La Fce ne marche que sur une jambe : la consommation, au détriment de l’investissement. Le présent contre l’avenir. Contrairement aux statistiques nationales, les statistiques internationales font apparaître une paupérisation du pays sans appel.
Avec la crise, l’amortisseur public était notre édredon. Cet édredon peut aussi nous étouffer.
On nous annonçait il y a peu le retour de l’État, pour discipliner les méchants marchés irresponsables, et on a aujourd’hui le retour des marchés financiers pour discipliner les États irresponsables.
triple A à Nicolas Sarkozy et un BB – à Martine Aubry.

Cessons d pleurer la bouche pleine
La fête est finie, il faut ranger l’appart !

A vous

Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

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niko77
niko77
11 septembre 2011 19 h 23 min

Tu cherches des réponses et des retours constructifs sur EVO? Bon courage.

Anonyme
Anonyme
11 septembre 2011 19 h 45 min

Ok avec niko77, c'est pas vraiment un site politisé EVO, ou alors si mais faut plutôt être complotiste et/ou antisémite pour avoir de belles discutions animées.

plop
plop
11 septembre 2011 19 h 55 min

je suis d'accord pour dire que le fleau de la france c'est le chômage, apres quand notre president se fout de ce problème et ne trouve rien de mieux a faire que de prolonger l'age de la retraite (et donc augmenter encore le chômage puisque des gens devront encore chercher après l'age habituel de la retraite) et bien on se dit que la solution finalement ne se trouve pas chez notre président actuel, tant que le problème du chômage ne sera pas traité avec un vrai intérêt de l'etat pour ca, payer les retraites et tous les autres services sera… Lire la suite »

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 19 h 57 min

merci
niko77
quel forum me conseilles tu parceque la jean peux plus !!!!!!!!
merciiiiiiiiiiiiiiiii

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 19 h 58 min

plop
tu votes quoi ?
merci

psaume
psaume
11 septembre 2011 20 h 05 min

moi je te dirai… ne vote ni à droite, ni à gauche, ni pour le FN et encore moins pour les verts. il ne reste plus grand chose de realiste, cela dit il y a bien quelques independants dont on entend jamais parler, mais leurs echec est deja une certitude… et c'est comme ça qu'on verrouille les elections en france !

CoclicoVertWTTTF
CoclicoVertWTTTF
11 septembre 2011 20 h 34 min

Vote pour celui qui réussira à créer le plus de bordel, qui entraînera le chaos et donc l'extinction de l'humain le plus vite possible. On doit mourir.

Nomzz
Nomzz
11 septembre 2011 21 h 16 min

Regarde sa il y a bc de reponse a tes questions,en tout cas qui reponde FAUX a tes question…

Notamment sur le "en france on vit mal"

http://www.ambafrance-is.org/IMG/pdf10_raisons_francais.pdf

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 21 h 25 min

AU FAIT NOMSZ
tas vu mon message sur les niches fiscales ?
merci

plop
plop
11 septembre 2011 21 h 25 min

fontiko, je ne sais pas encore, je crois que la décision se fera la veille, mais pas sarko en tout cas

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 21 h 32 min

somsz bon jai peur que tu te sentes bete dans qques secondes mais tu las cherché une niche fiscale par ex sur la tva restaus (c quoi ton ex sur les cheveaux, t graaaaaaave ???????) normalement la tva est de 19.6 la elle est de 5.5 si tu supprimes la niche fiscale ca revient à 19.6 tes;;; pour comprendre qu il sagit donc dune hausse de taxe ????????? désolé pour le ton mais tu las mérité, ca f deux fois que je perds mon temps avec ce point qui nest meme pas 10% du probleme général des frnacais tu me… Lire la suite »

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 21 h 33 min

merci plop, un peu court mais merci !

pas sarko en tout cas

POURQUOI ?

Michael J. Fox
Michael J. Fox
11 septembre 2011 21 h 48 min

Ne vote ni pour la gauche ni pour la droite, vote blanc…

Ils valent tous que tchi, mangent dans la main du CRIF, sont pas fichus de dire honnêtement et clairement que les responsables des crises et des dettes sont les banquiers et y'en a pas un qui reviendra sur la loi Pompidou de peur d'avoir les freins de leur voiture qui lâchent un jour.

zeubi
zeubi
11 septembre 2011 22 h 07 min

Je vais juste répondre à la question 1 pour l'instant en tout cas: pour moi il n'y a pas d'échec de la gauche, depuis 30 ans nous vivons une politique de droite. Le monde est à droite, pour moi la vrai gauche est basée sur des théories plus "coco" donc je me permettrais de citer Marx (ou en tout cas de retranscrire) : "le communisme sera mondial ou ne sera pas" De toutes façons, espérer construire des vrais projets de gauche dans un pays tenu par les banques, les grandes multinationales, et autre grandes fortunes, qui investissent des millions en… Lire la suite »

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 22 h 13 min

quel CRIF ?

# Conseil représentatif des israélites de France désormais le Conseil représentatif des institutions juives de France,
# Conseil régional d'Île-de-France,

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 22 h 22 min

cher zeubi, T toujours en BISOUNOURSLAND !

pays tenu par les banques, les grandes multinationales, et autre grandes fortunes, qui investissent des millions en lobbying et peuvent émettre des pressions de par leurs activités, n’est pas vraiment envisageable.

comment expliques tu alors que ces meme capitalistes acceptent detre les plus taxés au monde????

que la moitié du PIB soit confisqué par letat?

nous sommes donc les plus à gauche au monde des pays riches

CQFD

plop
plop
11 septembre 2011 22 h 26 min

fontiko, pour la reforme des retraite nottament avec les raison que j'ai evoqué, ce n'est pas selon moi une solution viable, mais a coté ce ca quel candidat aura une proposition faisable et viable ? grande question…

fontiko
fontiko
11 septembre 2011 22 h 30 min

plop

TU PROPOSES quoi pour retraites ?

merciiiiiiiii

(sois réaliste STP, pas utopiste!

zeubi
zeubi
11 septembre 2011 23 h 04 min

Sais-tu que les entreprises du CAC40 ont réalisé en 2010 quelques 240 milliards d'euros de bénéfices, et ont payé pas plus de 10 milliard d’impôts?!

Ne crois pas ce qu'on veut nous faire croire, ne t'en fais pas pour les grosses fortunes de France, elles sont bien au chaud je t'assures!!!

Hiram
Hiram
11 septembre 2011 23 h 17 min

le vrai problème c'est que tu attends encore sur autrui pour améliorer ton quotidien. tu penses que ceux qui ne vont pas dans ton sens vivent à Bisounours land alors que tu en es encore à attendre un messie politique. la sphère économique et la sphère politique marchent main dans la main depuis un long moment déjà. ce n'est pas un fait nouveau mais tu préfères l'occulter. M.J.Fox t'a parlé de Pompidou. qu'as tu à dire sur le sujet ?? que penses tu des assassinats politiques, des mises sur écoutes, intimidations, conflits d’intérêt, trafics en tout genre, etc… ? de… Lire la suite »

zeubi
zeubi
11 septembre 2011 23 h 25 min

De plus j'ai remarqué que les libéraux/capitalistes convaincus aiment particulièrement le "pays des bisounours", mais en gros vous reprochez qu'on puisse avoir des utopies, des opinions peut être hors de votre imagination? Enfin, le monde dans lequel on vit actuellement aussi est une utopie, pour ceux qui sont riches depuis des dizaines de générations, les fils de qui deviennent les hauts placés d'aujourd'hui et ainsi de suite… On reproche à certains d'avoir des idées extrêmes, mais le monde est extrême. Regarder l'exploitation de la moitié du globe par l'autre moitié, l'exploitation de l'homme par l'homme en général, le néo-esclavagisme/colonialisme/etc. Les… Lire la suite »

zeubi
zeubi
11 septembre 2011 23 h 36 min

Le thème des banques aussi me fait sourire… Sérieusement si il y a UN SEUL film à voir sur la crise etc. je dirais sans hésiter INSIDE JOB, vous allez voir comment le marcher financier se fou de notre gueule…. Je voudrais aussi ajouter un truc: "La dette", "on" la doit à qui? À des banques? Qui les états ont-ils renfloué il y a genre 3 ans? Des banques… Ce ne sont pas les même? Je ne sais pas… Mais en gros on peut dire qu'on a à moitié emprunter de l'argent à des personnes pour ensuite leur re-prêter ou… Lire la suite »

DRAGO
DRAGO
11 septembre 2011 23 h 55 min

un programme de droite ce que tu propose c'est marrant parce que ça fait deja presque 10 ans de droite pourtant … marrant que ça n'aille toujours pas nan ?
ECHEC ?

bref continue de voter a droite si tu trouve que les choses s'arrangent !

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 9 h 14 min

zeubi, tu es un utopiste, sois realiste Sais-tu que les entreprises du CAC40 ont réalisé en 2010 quelques 240 milliards d’euros de bénéfices, et ont payé pas plus de 10 milliard d’impôts?! 1 45% DU CAC40 nest pas francais, les etrangers sen foutent de tes utopies 2 OK pour les IS trop faibles, cest vrai (les etrangers sen foutent de tes utopies) 3 je rererererererepte: les IS (impots sociétés) sont des sommes rdicules comparées aux taxes patronales 4 je rererererererepte:TPOE les + fortes au monde, 80% de + que ALL par ex 5 cesse de parler de parametres secondaires, essaie… Lire la suite »

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 9 h 20 min

les grosses fortunes de France, elles sont bien au chaud je t’assures!!!

BLABLA

oui mais le probleme cest qu elles investissent deja aileurs quenfrance (70Milliards= deficit des invts internationaux)
et les PME étouffées sous capitalisées etc…

et cest en grosse partie grace a ces riches con a notre systeme social (taxes patronales etc…)

une fois de + essaie STP de globaliser !

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 9 h 26 min

hiram
tes chiffres proviennent d’organismes subventionnés pour la plupart par les mêmes personnes qui tirent les ficelles.

sauf erreur de ma part OCDE EUROSTATS PNUD regroupent toutes les INSEE du monde

ils ont utilisés par tous le monde, y compris les gauchos (lis les bouquins et les sources ecrites en petit sous les tableaux)

prouves moi le contraire (et alors dis moi ou trouver les chiffres!!!!!!!!!!)

sinon, tes un peu naif hein?

(je reste poli mais tu me fais perdre mon temps)

Kem
Kem
12 septembre 2011 9 h 33 min

Tu perd ton temps tout seul, maintenant ça commence à bien faire, je vais te dire ce qu'il en est… T'es un blaireau point barre, tu reviens encore et encore sur toutes tes connerie, dont notamment les retraites, auquel je t'ai répondu par deux vidéo pédagogique qui explique très bien qu'il n'y a pas de problème à ce niveau, juste une volonté gouvernementale de se servir là ou il y a encore du social… C'est du vol caractérisé… Je te l'ai déjà dit, je viens de te le redire… Ton gouvernement te baise fontiko, gauche ou droite, même combat, ils… Lire la suite »

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 9 h 36 min

y a t il un socio economiste SVP ?
y a t il un socio economiste SVP ?
y a t il un socio economiste SVP ?
ya t il un socio economiste SVP ?
merciiiiiiiiiiiiiii

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 9 h 44 min

son altesse KEM est de retour, quel talent, quelle finesse, quel orateur !
je ne merite pas votre attention o seigneur erudit

Anonyme
Anonyme
12 septembre 2011 9 h 50 min

@Fontiko :

Plusieurs personnes t'ont donné des arguments intéressants à creuser (Hiram et Zeubi en autre). Si tu trouves que Zeubi est utopiste (et cela n'engage que toi), tu ne peux pas en dire autant des arguments d'Hiram.

Comment expliques-tu la ruine des USA actuelle alors que ses citoyens ne bénéficient pas de mesures sociales comme nous en France ?

Alors, t'es sourd ?

MixCafrine
MixCafrine
12 septembre 2011 10 h 01 min

Alors si je comprends bien GRAND ECONOMISTE QUE TU ES, si on est pas d'accord avec toi, on est contre toi c'est ça ? Ou alors naïf ou utopiste ? Hé bien toi, je ne vais pas par 4 chemins, T'ES UN GROS CON, voilà tout. Et si t'es si fort que ça, et que t'as tellement de talents et d'intelligence à nous déverser façon TSUNAMI, bein TROUVE TOI UN TRAVAIL MEC et arrête de nous faire chier ici. Car si tu n'es pas capable d'échanger avec nous calmement, sans nous prendre pour des imbéciles, nous non plus on ne… Lire la suite »

MixCafrine
MixCafrine
12 septembre 2011 10 h 08 min

"fontiko 12 septembre 2011 9:36 y a t il un socio economiste SVP ? y a t il un socio economiste SVP ? y a t il un socio economiste SVP ? ya t il un socio economiste SVP ? merciiiiiiiiiiiiiii" Mais tire-toi de ce site espèce de sans amis. On te l'a déjà dit, c'est pas ici que tu trouveras un socio économiste. Alors fais marcher tes petites neurones et cherche sur Internet un site qui te convient, où tu pourras échanger avec des gens comme toi. Tiens, un lien pour toi, c'est cadeau, non non j'insiste, c'est pour… Lire la suite »

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 10 h 38 min

Comment expliques-tu la ruine des USA actuelle alors que ses citoyens ne bénéficient pas de mesures sociales comme nous en France ?

Je parle de la france, comparée à des pays comparables: ses voisins, qui sont sociaux comme nous

donc je trouve impertinent de comparer la france aux USA

voila

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 10 h 52 min

merci MIXCFRINE

http://www.discutons.org/Economie-Forum-28.html

cest pas écrit que cest interdit aux socio economistes eteignezvotreordinateur.com
1000 excuses!!!!!!!!!

mais alors pourquoi perdez vous votre temps

vous devez vous sentir bien betes ?

EH EH

Kem
Kem
12 septembre 2011 11 h 05 min

"vous devez vous sentir bien betes ?"

Quand je lis ça, le premier truc qui me viens à l'esprit c'est

"C'EST L’HÔPITAL QUI SE FOUT DE LA CHARITÉ"

Allez casse toi mongolien

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 11 h 21 min

AH G compris , vous pensiez etre sur le FORUM BLABLA !

autant pour vous !

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 11 h 21 min

vous faites une belle bande de couillllllllllons

Jean-Eude
Jean-Eude
12 septembre 2011 11 h 54 min

Vote à gauche si tu as trop mal à la fesse droite.
Votre à droite si tu as trop mal à la fesse gauche.

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 12 h 02 min

c écrit juste au dessus

ATTENTION: pas de propos insultants, malsains

sauf lorsque cest exprimé si noblement et poétiquement par son Altesse KEM !!!!!!!!!!!

tonreup
tonreup
12 septembre 2011 13 h 08 min

vote a gauche vote a droite ou ne vote pas au final sa sera la meme merde… si tu paye quelque centaine d'euro de plus ou de moins sa changera rien, au lieu de perdre ton temps a écrire des roman (ke 3 gus liront ) ou tu rabâche ce ke des politikar te racontent depuis X années, trouve un passe temps et avec un peu de chance tu sera trop occuper pour allé voter… la vraie démocratie c'est quand on coupe des têtes.

plop
plop
12 septembre 2011 14 h 01 min

fontiko, quelle solution pour les retraites ? je l'ai indiqué aussi dans mon premier message, un investissement de l'etat pour creer de l'emploi reelement, il n'y a que comme ca qu'on pourra payer le reste, trop de chomage = trop de cout pour l'etat par ailleurs

Kem
Kem
12 septembre 2011 14 h 04 min

"son Altesse KEM"

Tu seras gentil de rajouter "sérénissime" la prochaine fois, arrête de faire les choses à moitié, c'est pénible à la fin…

son altesse sérénissime Kem steuplais

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 14 h 37 min

ah ouais quand meme

ollie
ollie
12 septembre 2011 14 h 48 min

Je n'ai pas tout lu, ni ton article (à la limite du pathologique, va voir un député si tu as constitué un dossier pareil, EVO ne te servira à rien) ni les commentaires. Seulement, la politique est une question de conviction, pourquoi veux-tu que l'on te convainc de voter à gauche ? La démocratie laisse le libre choix, vote pour qui tu veux tu as l'air assez informé. Ou inscrit toi dans un parti et participe à des débats où tu échangeras avec d'autres plutôt que de dire "prouvez moi que j'ai tort" l'air de dire "j'ai raison". Si tu… Lire la suite »

DRAGO
DRAGO
12 septembre 2011 14 h 58 min

@ Jean-Eude 12 septembre 2011 11:54

" Vote à gauche si tu as trop mal à la fesse droite.
Votre à droite si tu as trop mal à la fesse gauche. "

et votre au centre si ….. lol

zem
zem
12 septembre 2011 15 h 00 min

si voter servait à quelque chose ca ferait longtemps que ce serait interdit !!! et puis te persuader de voter gauche?? elle est ou la droite décomplexée ??

fontiko
fontiko
12 septembre 2011 15 h 02 min

ollie

je cherche des gens du camps adverse pour comprendre
cest pas causant avec ceux qui ont les memes idees que je vais trouver la vérité
et jaime aussi ouvrir les yeux des gens sur le monde tel qu il est (pas celui médiatisé)

voila

unfortunately, il semble que vous en ayez tous rien a f;;; de ces themes
Thèmes:
SANTE SUICIDE CHOMAGE IMPOTS TAXES LOGEMENT PAUVRETE INEGALITES LOISIRS CRIMES ET SATISFACTION

ollie
ollie
12 septembre 2011 15 h 09 min

Je n'ai pas dis TON parti mais UN parti. Inscrit toi au PS et va débattre ils vont tous ça en ce moment.

Pour faire simple, je pense que la gauche est plus progressiste en ce qui concerne les questions de société comme le mariage homosexuel, la légalisation des drogues ou l'euthanasie tandis que la droite est conservatrice. La droite elle est peut être mieux à même de répondre aux problèmes économique du pays bien que la mondialisation élargit le problème et retire le problème au simple gouvernement en place.

DRAGO
DRAGO
12 septembre 2011 15 h 49 min

si tu veux parler économie avec deux oppositions ton camps adverse c'est le front de gauche , pas le ps deja

nomzz
nomzz
12 septembre 2011 16 h 12 min

@fontiko ta pas regrader mon pdf ? parceque sa a demonter la plupart de tes "arguments" et au fait pour les niches fiscal tu n'a toujours pas compris, quand a l'exemple du cheval c t pour te montrer a quel point il existe des niche fiscale debile ! puis bien sur qu'il ne faut pas supprimer les niches fiscale tel que la tva pour les restaurateur ou les zones franche ! mais bon j'ai cru que c t plutot facile a comprendre. Donc je parlais plus de l'impostition a la bourse par exemple ou encore la mise en place de… Lire la suite »